Συνέντευξη-podcast του κεντρικού ομιλητή Guillaume Bignon στη Jana Harmon.
https://www.associationaxiome.com (στα γαλλικά)
Γεια σας, και σας ευχαριστώ που
συμμετέχετε. Είμαι η Jana Harmon, και στο podcast που ακούτε, παρουσιάζουμε πώς κάποιοι
σκεπτικιστές έφεραν τα πάνω-κάτω στη ζωή τους. Σε κάθε podcast, ακούμε κάποιον πρώην άθεο που, ενάντια
σε κάθε πιθανότητα, έγινε χριστιανός.
Οι πεποιθήσεις μας, θρησκευτικές ή μη, διαμορφώνονται μέσα σε ένα πλαίσιο τόπων, ανθρώπων και γεγονότων. Έχουμε την τάση να πιστεύουμε τις ιδέες των ανθρώπων που μας αρέσουν, που ταιριάζουν με τον τρόπο που οι άνθρωποι γύρω μας βλέπουν τον κόσμο. Οι περισσότερες πεποιθήσεις δεν δοκιμάζονται αλλά μάλλον υποτίθενται. Συλλαμβάνονται, δεν διδάσκονται. Και στη συνέχεια διαμορφώνονται έτσι ώστε να ταιριάζουν στην ατομική μας κατανόηση και εμπειρία του κόσμου. Σύμφωνα με πολλούς στον δυτικό πολιτισμό, η πίστη στον Θεό δεν έχει καμία σχέση με τη ζωή τους. Επιπλέον σ’ αυτό, το να πιστεύει κανείς στον Θεό δεν είναι μόνο άσχετο αλλά και ντροπιαστικό. Είναι κοινωνική ή διανοητική αυτοκτονία. Οι επιστημονικά σκεπτόμενοι δεν πιστεύουν στον Θεό, στο υπερφυσικό, στις προλήψεις. Εκτός όλων αυτών, περιορίζει τον τρόπο ζωής σας.
Για τον ευτυχισμένο άθεο, δεν υπάρχει αισθητή ανάγκη ή επιθυμία για τον Θεό. Είναι απολύτως φυσιολογικό να περιηγούνται στη ζωή μόνοι τους. Αυτό εγείρει το ερώτημα: Κάποιον τέτοιο άνθρωπο, τι θα μπορούσε να του αλλάξει γνώμη; Γιατί να αλλάξει πορεία και να αλλάξει και να στραφεί προς την κατεύθυνση του Θεού; Για τον πρώην άθεο της σημερινής μας ιστορίας, η ζωή δεν θα μπορούσε να πηγαίνει καλύτερα. Ως εκλεπτυσμένος στοχαστής, επιτυχημένος επιχειρηματίας, καταξιωμένος αθλητής και μουσικός, ο Γκιγιόμ ήταν επίσης δηλωμένος άθεος.
Αλλά απροσδόκητα άρχισε να πιστεύει ότι ο Θεός όχι μόνο είχε βαθιά σχέση με τη ζωή του, αλλά ήταν η πηγή και το κέντρο της ίδιας της ζωής. Μάλιστα, σήμερα είναι κάτοχος διδακτορικού διπλώματος στη θεολογική φιλοσοφία, συζητώντας ζητήματα της πραγματικότητας και του Θεού. Πώς στο καλό συνέβη αυτό; Ελπίζω να έρθετε μαζί μου σήμερα για να ακούσετε και να μάθετε.JH. Καλώς ήρθες στο Side B Podcast, Γκιγιόμ.
Χαίρομαι πολύ που είσαι μαζί μου σήμερα!
GM. Ευχαριστώ για τη φιλοξενία, Jana. Είναι χαρά μου.
JH. Τέλεια. Γιατί δεν μας δίνεις μια ιδέα
για το ποιος είσαι αυτή τη στιγμή, πού ζεις, λίγα πράγματα για τη ζωή σου πριν
επιστρέψουμε στην ιστορία σου;
GM. Ναι. Όπως προδίδει η προφορά μου, είμαι
Γάλλος, αλλά ζω στις Ηνωμένες Πολιτείες τώρα. Αυτό ήταν μέρος της ιστορίας μου
για το πώς πήγα από τη Γαλλία στις ΗΠΑ, αλλά ναι, μεγάλωσα στη Γαλλία, κοντά
στο Παρίσι. Σήμερα, είμαι στις ΗΠΑ. Έχω ζήσει για πολλά χρόνια στη Νέα Υόρκη, ή
στην περιοχή της Νέας Υόρκης, και μόλις τώρα πρόσφατα μετακόμισα στη Βιρτζίνια
με τη σύζυγό μου και τα πέντε μικρά παιδιά μου, οπότε τα πέντε μικρά παιδιά
εξηγούν την απομάκρυνση μου από τη Νέα Υόρκη. Βρισκόμαστε σε μια λίγο πιο ήσυχη
περιοχή στη Βιρτζίνια. Είμαι διευθυντής μηχανολογίας. Εργάζομαι στην τεχνολογία
πληροφοριών και στον ελεύθερο χρόνο μου είμαι φιλόσοφος και απολογητής, οπότε
ασχολούμαι με θέματα γύρω από τη χριστιανική πίστη, τη φιλοσοφική θεολογία και
κάθε είδους συναφή θέματα.
JH. Φαίνεται σαν να έχεις μια πολύ, πολύ
γεμάτη ζωή. Σίγουρα. Πέντε παιδιά! Σου βγάζω το καπέλο. Τι ευλογία πρέπει να
είναι αυτή! Αλλά μια πολυάσχολη ζωή, χωρίς αμφιβολία. Μου έλεγες, λοιπόν, μέσω
αυτής της αυτοπαρουσίασης, ότι μεγάλωσες σε μια περιοχή κοντά στο Παρίσι στη
Γαλλία, και θέλω να μας ταξιδέψεις εκεί στα παιδικά σου χρόνια. Δώσε μας μια
ιδέα για το πώς ήταν να μεγαλώνεις. Υπήρχε κάποια αίσθηση θρησκευτικής πίστης
σε εκείνη την κουλτούρα και στην κουλτούρα του σπιτιού σου, ακόμη και στη δική
σου ζωή;
GM. Ναι. Έτσι, ως μικρό παιδί, μεγάλωσα στη
Γαλλία κοντά στο Παρίσι, στα προάστια, σε μια πολύ στοργική οικογένεια. Έχω
έναν μεγαλύτερο αδελφό και μια μικρότερη αδελφή, και οι τρεις μας μαζί με τους
γονείς μας αποτελούσαμε μια υπέροχη οικογένεια, και όσον αφορά τις θρησκευτικές
πεποιθήσεις, είμαστε τουλάχιστον ονομαστικά ρωμαιοκαθολικοί. Θέλω να πω ότι δεν
είχα επενδύσει πολύ προσωπικά σε αυτό. Ήταν περισσότερο μια ενόχληση παρά
οτιδήποτε άλλο, κάτι που απλά κάναμε, ίσως από παράδοση και ίσως λίγη δεισιδαιμονία,
αλλά όχι πραγματικά μια πολύ ισχυρή πεποίθηση ζωής, τουλάχιστον όχι για εμάς τα
παιδιά. Αυτό ήταν λοιπόν το περιβάλλον μου. Αλλά αυτό δεν ήταν κάτι που κράτησε
για πολύ καιρό, διότι, όταν μεγαλώσαμε και μας δόθηκε λίγο περισσότερη
ελευθερία, οι γονείς μου δεν μας ανάγκασαν να συνεχίσουμε να πηγαίνουμε στην
εκκλησία, και πολύ σύντομα αποφασίσαμε ότι αυτό δεν ήταν πραγματικά για εμάς,
και έτσι μπορέσαμε -και λέω “εμείς”, διότι ο αδελφός μου προηγήθηκε μερικά
χρόνια πριν από μένα, αλλά ακολούθησα κι εγώ, και απλά σταματήσαμε να
πηγαίνουμε στην εκκλησία, και τουλάχιστον η ζωή μου ως άθεου σε εκείνο το
σημείο δεν διέφερε πραγματικά πολύ από αυτό που πάντα πίστευα ή έκανα. Απλώς
δεν χρειαζόταν πλέον να πηγαίνω στην εκκλησία την Κυριακή το πρωί, οπότε αυτό
ήταν απλώς ένα αρχικό μπόλιασμα στη θρησκεία και στη συνέχεια ήρθε η αποχώρηση
από αυτήν και όχι μια μεγάλη ριζική αλλαγή στη ζωή μου ως αποτέλεσμα.
JH. Αρκετά γρήγορα είπες ότι απλά
μετακινήθηκες προς τον αθεϊσμό, σαν να ήταν μια προεπιλεγμένη θέση. Και
ακούγεται σαν να το έκανες αυτό ως έφηβος, υποθέτω, και αναρωτήθηκα: Αυτό ήταν
απλά μια υπόθεση που έκανες; Υπήρξε κάποια διανοητική σκέψη ή έρευνα προς μια
φυσιοκρατική άποψη; Πώς συνέβη αυτό;
GM. Συνέβη αρκετά φυσικά. Και πάλι, στη
Γαλλία, νομίζω ότι αυτό βρίσκεται λίγο-πολύ στον αέρα που αναπνέουμε. Φαίνεται
σαν μια προεπιλεγμένη θέση, το να μην πιστεύουμε στη θρησκεία, και απλά… Ο Θεός
δεν είναι πραγματικά μια οντότητα. Δεν είναι καν ένα ερώτημα. Οπότε δεν είναι
ένα θέμα που ξοδεύουμε πολύ χρόνο για να το σκεφτούμε. Και έτσι, όχι. Αυτό ήταν
απλά, «Εντάξει. Αν τελειώσαμε με τη θρησκεία, τότε υποθέτω ότι ας ζήσουμε χωρίς
Θεό, και αυτό είναι μια χαρά». Και δεν υπήρχαν τόσες πολλές άλλες εναλλακτικές
ή επιλογές. Δεν σκεφτόμουν άλλη θρησκεία, και έτσι υπήρχε μόνο η προεπιλογή,
και έτσι σκέφτηκα ότι θα ζούσα τη ζωή μου.
JH. Σκέφτηκες πολύ τον νατουραλισμό όσον
αφορά τις επιπτώσεις του στη ζωή σου; Ή μήπως ήσουν μια χαρά χωρίς Θεό, και
αυτό ήταν σχεδόν το μόνο που σκεφτόσουν γι’ αυτό;
GM. Όχι. Εννοώ ότι σίγουρα άρχισα να πιστεύω
ότι δεν υπήρχε τίποτα πέρα από τον φυσικό κόσμο. Το αν υπήρχαν σημαντικές
φιλοσοφικές συνέπειες από αυτή την πεποίθηση δεν είναι κάτι που πραγματικά
αναρωτήθηκα εκείνη την εποχή. Απλώς σκέφτηκα ότι δεν χρειαζόμουν τον Θεό. Δεν
Τον χρειαζόμουν για να είμαι ευτυχισμένος και να έχω μια καλή, γεμάτη ζωή, και
έτσι απλά έπαψα να πηγαίνω στην εκκλησία και επικεντρώθηκα στα δικά μου σχέδια
και στην προσπάθεια να ζήσω μια ευτυχισμένη ζωή, και αναζήτησα την ευτυχία σε
διάφορους δρόμους που μου φαίνονταν διασκεδαστικοί και σωστοί. Εκείνη την εποχή
έπαιζα βόλεϊ. Ασχολήθηκα πολύ με τον αθλητισμό, οπότε διασκέδαζα και έγινα
καλός μετά την όψιμη εφηβεία και κατέληξα να μεγαλώνω αρκετά γρήγορα και να
είμαι μεγάλος και να πηδάω ψηλά, οπότε κατέληξα να διασκεδάζω παίζοντας βόλεϊ
και κατέληξα να παίζω σε εθνικό επίπεδο, οπότε ταξίδευα στη χώρα τα
Σαββατοκύριακα για να παίζω τους αγώνες, προσπαθώντας να διασκεδάζω και απλώς
να αναζητώ την ευτυχία σε αυτόν τον τομέα.
Έπαιζα επίσης μουσική. Έπαιζα πιάνο όταν ήμουν
μικρός και στη συνέχεια ασχολήθηκα με τα πλήκτρα και άρχισα να παίζω σε μια
μπάντα και να γράφω τη δική μου μουσική, να παίζω σε συναυλίες, οπότε
προσπαθούσα να ζήσω το όνειρο να γίνω ροκ σταρ στον δικό μου κόσμο. Και
σπούδασα μαθηματικά, φυσική και μηχανική, και έτσι επεδίωξα να έχω μια σταθερή
δουλειά και ένα καλό εισόδημα, και κατέληξα να αποφοιτήσω από τη σχολή
μηχανικών και στη συνέχεια να αρχίσω να εργάζομαι ως μηχανικός υπολογιστών στη
χρηματοπιστωτική βιομηχανία. Έτσι σκέφτηκα ότι αυτό ήταν η σταθερότητα και το
εισόδημα, και είχα το βόλεϊ και τη μουσική για να έχω μια σειρά από απολαύσεις
αυτής της ζωής για να αναζητήσω τη δική μου ευτυχία.
JH. Φαίνεται λοιπόν «είχες ζωή» από την πολύ
αρχή της ακόμα. Φαίνεται ότι, από κάθε άποψη σχεδόν, ήσουν επιτυχημένος. Ήσουν
αθλητής. Ήσουν μουσικός. Ήσουν πανέξυπνος. Σπούδαζες και πετύχαινες σε ένα
επίπεδο, και ότι δούλευες. Αυτό λοιπόν κάνει κάποιον να στέκεται και να λέει:
«Ουάου! Αν η ζωή πηγαίνει τόσο καλά και κάθομαι μαζί σου και μιλάμε για τον Θεό
και την πίστη σου στον Θεό, πώς στο καλό συνέβη αυτό;». Ποιος ήταν ο καταλύτης
που γύρισε το κεφάλι σου ή άλλαξε το μυαλό σου ή την καρδιά σου ώστε να είσαι ανοιχτός
ακόμη και προς την πιθανότητα ύπαρξης του Θεού;
GM. Ναι. Λοιπόν, εκτός από το βόλεϊ και τη
μουσική, όσον αφορά τους δρόμους αναζήτησης της δική μου ολοκλήρωσης και
ευτυχίας, για έναν νεαρό άθεο στη Γαλλία της ηλικίας μου, υπήρχε ένας άλλος
στόχος που κυνηγούσα πάρα πολύ, και αυτός ήταν οι γυναίκες. Και έτσι αναζητούσα
πολύ τις γυναικείες κατακτήσεις και προσπαθούσα να έχω αρκετό υλικό για να
ικανοποιώ τα πειράγματα των αποδυτηρίων στους αγώνες βόλεϊ, και έτσι είχα ένα
αρκετά σκληρό ιστορικό σχέσεων και αντιμετώπιζα τις γυναίκες πολύ άσχημα.
Πολλές απιστίες και πολλές… απλά πολλά… ψέματα και εξαπάτηση και απλά
αυτοϊκανοποίηση και ικανοποίηση.
Και αυτός είναι ένας άλλος τομέας που έπαιξε
καθοριστικό ρόλο στο να μεταστραφώ ξανά προς τον Χριστιανισμό, επειδή συνέβη
πολύ τυχαία, ενώ ήμουν σε διακοπές, ήμουν στην Καραϊβική με τον αδελφό μου.
Επισκεπτόμασταν τον θείο μου. Και υπήρξε μια πολύ ευτυχής συνάντηση, σε μια
μέρα που ήμασταν σε μια μακρινή παραλία, όπου δεν είχαμε αυτοκίνητο για να
γυρίσουμε σπίτι, και με κάποιο τρόπο αποφασίσαμε να κάνουμε ωτοστόπ για να
γυρίσουμε σπίτι, και μετά από λίγα δευτερόλεπτα ωτοστόπ, σταμάτησε ένα μικρό
αυτοκίνητο με δύο Αμερικανίδες μέσα. Η μία ήταν από τη Νέα Υόρκη. Η άλλη ήταν
από το Μαϊάμι. Ήταν και οι δύο πολύ ελκυστικές. Η μία από αυτές ήταν πρώην
μοντέλο, και το αυτοκίνητο που σταμάτησε δεν σταμάτησε για να μας πάρει.
Σταμάτησαν για να μας ζητήσουν οδηγίες. Είχαν χαθεί στο δρόμο τους από το
αεροδρόμιο προς το ξενοδοχείο τους, αλλά όπως έτυχε το ξενοδοχείο τους ήταν
ακριβώς δίπλα στο σπίτι που μέναμε εμείς, οπότε όταν μας το είπαν αυτό, είπαμε:
«Αυτό είναι υπέροχο! Θα σας πούμε πού είναι, αν μας πάρετε και μας πάτε εκεί»,
και δίστασαν για ένα δευτερόλεπτο και τελικά μπήκαμε μέσα. Και αρχίσαμε να
μιλάμε, και αμέσως μπήκα σε κατάσταση αποπλάνησης και προσπάθησα να συνδεθώ και
να προσπαθήσω να τους ξαναδώ, και η γαλλική προφορά μπήκε σε λειτουργία, και η
αποπλάνηση λειτούργησε αξιοπρεπώς, επειδή μας έδωσαν ξανά τον αριθμό του
δωματίου τους και έκαναν σχέδια να μας ξαναδούν ενώ βρίσκονταν στο νησί.
Και έτσι πήγαμε και τους είδαμε και τους δείξαμε
ότι περνούσαν καλά στο νησί, και την ημέρα που ήμασταν στην παραλία, έκανα λίγο
πολύ την κίνηση, και ήμουν πλέον σε σχέση με μία από αυτές. Και ήμουν αρκετά
αισιόδοξος ότι αυτό θα ήταν λίγο πιο σοβαρό από ένα απλό ειδύλλιο στο νησί,
επειδή ήταν μια πολύ ρομαντική κατάσταση. Ήταν πραγματικά εξαιρετική. Και έτσι
εγώ… Ναι. Λοιπόν, ήμουν αισιόδοξος ότι θα οδηγούσε σε κάτι περισσότερο. Το
πρόβλημα είναι ότι, κατά τη συζήτηση μαζί της στην παραλία, έμαθα μερικά αρκετά
καταστροφικά νέα. Το ένα ήταν ότι ισχυριζόταν ότι πίστευε ότι ο Θεός υπάρχει.
Είπε ότι ήταν χριστιανή. Και για μένα σε εκείνο το σημείο αυτό ήταν ξεκάθαρα
μια διανοητική αυτοκτονία. Δεν είχα πλέον κανένα σεβασμό για την πίστη στον
Θεό. Και το άλλο κομμάτι που ανέφερε ήταν ότι, παράλληλα με την πίστη της στον
χριστιανισμό, αυτό περιελάμβανε την πίστη στην αποχή πριν από τον γάμο, και
αυτό δεν ήταν πραγματικά αυτό που ήθελα, και έτσι αυτά τα δύο πράγματα ήταν
εξαιρετικά προβληματικά εκείνη την εποχή.
Έτσι, λοιπόν, έτσι μεταστράφηκα προς τον
χριστιανισμό, αναγκασμένος να πω: «Αν θέλω να λειτουργήσει αυτό μαζί της, θα
πρέπει να την αποπροσανατολίσω πρώτα από τις πεποιθήσεις της για τη θρησκεία
και στη συνέχεια για τη σεξουαλική ηθική που την συνοδεύει, ως ένα πολύ
σημαντικό κομμάτι για να είμαστε μαζί». Και έτσι συνέχισα την πολιορκία της… Με
οποιονδήποτε άλλον, αυτές οι πεποιθήσεις θα με έκαναν να φύγω χωρίς ερωτήσεις.
JH. Είμαι σίγουρη.
GM. Αλλά ήταν αρκετά ξεχωριστή ώστε, όταν
επέστρεψα στο Παρίσι και εκείνη πέταξε πίσω στη Νέα Υόρκη, αποφάσισα να
προσπαθήσω να το δουλέψω ως σχέση εξ αποστάσεως και ότι οι θρησκευτικές της
πεποιθήσεις θα έπρεπε να φροντίσουν τον εαυτό τους και ότι θα τα καταφέρναμε.
JH. Ουάου. Επομένως, δεν ήσασταν σε απόσταση
μόνο γεωγραφικά, ήσασταν στην άλλη άκρη του κόσμου, αλλά είχατε και μεγάλη
απόσταση στις πεποιθήσεις σας. Έτσι, αυτό, φαντάζομαι, θα δημιουργούσε πολλά
προβλήματα, αλλά για κάποιο λόγο, άνοιξε την πόρτα για να διερευνήσουμε λίγο
πιο προσεκτικά τι σημαίνει η πίστη στον Θεό. Πώς ήταν λοιπόν αυτό; Συνεχίστε
μας από εκεί.
GM. Ασφαλώς. Έτσι επέστρεψα στη Γαλλία, και
νάμαι σε αυτή την εξαιρετικά προβληματική σχέση εξ αποστάσεως, και κάθισα και
σκέφτηκα ότι αν πρέπει να την πείσω να σταματήσει να ασχολείται με τη θρησκεία
και να είναι μαζί μου και ευτυχισμένη, θα πρέπει τουλάχιστον να της εξηγήσω, να
της δώσω κάποιους καλούς λόγους να το κάνει, σωστά; Να χρησιμοποιήσω την κοινή
λογική μου και να της εξηγήσω γιατί είναι ανόητο να πιστεύει στον Θεό. Αλλά
τότε σκέφτηκα ότι αν επρόκειτο να αντικρούσω τις πεποιθήσεις της, έπρεπε τουλάχιστον
να καταλάβω τουλάχιστον τι πίστευε, και συνειδητοποίησα ότι είχα πολύ λίγες
γνώσεις για το τι ήταν καν ο Χριστιανισμός. Οπότε πήρα όντως μια Βίβλο που είχε
μείνει στην ντουλάπα μου και την ξεσκόνισα σαν το λυχνάρι του Αλαντίν, και
άρχισα να την κοιτάζω και να βλέπω μήπως μπορούσα να συλλέξω κάποιες από τις
πολύ μακρινές αναμνήσεις που είχα για τον Χριστιανισμό, αλλά πολύ γρήγορα
συνειδητοποίησα ότι πραγματικά δεν είχα καμία γνώση και ότι ήταν κάτι που θα
έπρεπε να καταλάβουμε μαζί, επειδή μου ήταν ξένο. Έτσι σκέφτηκα: «Θα τα
συζητήσουμε αυτά τα πράγματα όταν θα βλεπόμαστε», και αυτό είναι κάτι που
οργανώσαμε αρκετά γρήγορα μετά τις διακοπές. Κάναμε σχέδια για να έρθει να με
επισκεφθεί στη Γαλλία, και έτσι ήρθε, και κατάλαβα ότι η θρησκεία θα ήταν σαφώς
το κέντρο του προβλήματος, ότι ήταν κάτι πολύ πραγματικό γι’ αυτήν.
Δύο πράγματα με ανησυχούσαν πραγματικά: Το ένα
είναι ότι προφανώς ο πάστοράς της ήταν αυτός που την άφηνε στο αεροδρόμιο και
την έπαιρνε, και για μένα, αυτό χτύπησε κάποιου είδους καμπανάκι συναγερμού,
όπως, «Ω, τι συμβαίνει με τον πάστορα εκεί;». Είναι κάποιου είδους αίρεση όπως
έχω δει σε ντοκιμαντέρ;» Και το άλλο είναι ότι προφανώς της είχε δοθεί η
διεύθυνση μιας εκκλησίας στο Παρίσι για να την επισκεφθεί, και αυτό μου φάνηκε
εντελώς περιττό. Δεν θα μπορούσε να παραλείψει μερικές Κυριακές που δεν θα πήγαινε
στην εκκλησία όσο θα ήταν μαζί μου στη Γαλλία; Ήταν λοιπόν προβληματικό. Το
γεγονός ότι είχε με κάποιο τρόπο την ανάγκη να πάρει τη διεύθυνση μιας
εκκλησίας στο Παρίσι με προβλημάτιζε.
Ήρθε λοιπόν στο Παρίσι, και εδώ είναι που αρχίσαμε
να μιλάμε λίγο για το πιθανό μέλλον μας, και τη ρώτησα αν η θρησκεία της θα
μπορούσε να… Προσπαθούσα να το πάω σιγά-σιγά και να τη ρωτήσω, πριν προσπαθήσω
να την πείσω να σταματήσει εντελώς τη θρησκεία, σκέφτηκα: «Λοιπόν, θα ξεκινήσω
τουλάχιστον με έναν βαθμό ανοίγματος», και της είπα: «Λοιπόν, αν δεν αλλάξω
ποτέ γνώμη, θα ήσουν εντάξει να παντρευτείς με έναν άθεο;». Σκέφτηκα ότι θα
ήταν μια λίγο μεγαλύτερη συζήτηση, αλλά εκείνη πολύ άνετα σχεδόν είπε: «Ω, όχι!
Απολύτως όχι. Αυτό δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει». Και σοκαρίστηκα γιατί
σκέφτηκα: Τι είδους μισαλλόδοξη πεποίθηση είναι αυτή που εδώ εγώ ήμουν σχεδόν
έτοιμος να κάνω μια παραχώρηση και αυτή θα μπορούσε να είναι θρησκευόμενο
άτομο, αυτή δεν ήταν έτοιμη να με αποδεχτεί ως άθεο; Έτσι είπα, «Λοιπόν, αυτό
είναι ανοησία. Αυτό σημαίνει ότι δεν πρόκειται να πετύχει», και ήταν κάπως
τεταμένη βραδιά. Και τότε ήταν πραγματικά αναστατωμένη που ήμουν τόσο
στενόμυαλος και είπε: «Λοιπόν, γιατί δεν ακούς καν αυτά που έχω να σου πω;
Μερικά από τα επιχειρήματά μου. Γιατί είσαι τόσο στενόμυαλος;» Και
συνειδητοποίησα ότι δεν ήμουν πραγματικά ανοιχτός σε αυτό, και έτσι αυτό με
ώθησε σε μια λίγο πιο έντονη σκέψη του τύπου: «Εντάξει, ας ακούσω και την άλλη
πλευρά. Δώσε μου να καταλάβω τι πιστεύεις και μετά να το σκεφτώ και εγώ, ώστε
να μπορέσω να δω πραγματικά με τι έχουμε να κάνουμε και να το αντικρούσω με
στέρεα επιχειρήματα», αλλά όχι απλώς από καπρίτσιο ή άγνοια για το τι
πραγματικά πίστευε. Αυτό ήταν κατά κάποιο τρόπο το σημείο καμπής όσον αφορά την
ετοιμότητά μου να ερευνήσω σοβαρά αυτά τα πράγματα.
JH. Έτσι, όταν ερευνούσες, τότε, ή όταν
ξεκίνησες αυτή τη διαδικασία, ακούγεται σαν να ήθελες να καταρρίψεις τις
πεποιθήσεις της. Είμαι περίεργη, ακόμη και όταν ξεκίνησες την έρευνα,
προσπάθησες να κινηθείς προς μια λίγο πιο ανοιχτή στάση, να σεβαστείς την ίδια
και τις πεποιθήσεις της και να προσπαθήσεις να τις καταλάβεις. Θα το έβλεπες
αυτό ως μια κίνηση προς την κατεύθυνση της διάψευσης, παρά ως μια πραγματική
έρευνα; Από την άποψη μιας ουδέτερης προοπτικής. Ξέρω ότι κανείς μας δεν είναι
ουδέτερος. Όλοι έχουμε προκαταλήψεις, αλλά πώς θα έκρινες τα δικά σου κίνητρα
και την προοπτική σου εκείνη τη στιγμή;
GM. Ναι. Θέλω να πω, νομίζω ότι ήταν μια
προοδευτική αλλαγή όσον αφορά ως προς το τι ήμουν ανοιχτός. Σίγουρα ξεκίνησε ως
ένα πολύ αρνητικό εγχείρημα, επειδή ήθελα απλώς να καταργήσω αυτό το φράγμα
μεταξύ των ανεπιτυχών προσπαθειών μου, και δεν μπορούσα να αντέξω την ιδέα της
θρησκείας. Ένιωθα ότι είχα σπαταλήσει αρκετό χρόνο στην παιδική μου ηλικία με
αυτές τις ανοησίες, και δεν είχα καμία πρόθεση να δώσω πραγματικά πολύ
περισσότερο χρόνο σε αυτή τη δραστηριότητα. Έτσι, σίγουρα δεν ήμουν πρόθυμος,
αλλά προσπαθούσα επίσης να είμαι δίκαιος απέναντι σε ό,τι κι αν ήταν αυτό που
πίστευε, ώστε να μπορέσω να το ακούσω δίκαια και να χρησιμοποιήσω πραγματικά
την κοινή λογική μου για να το αντικρούσω, αλλά τουλάχιστον να αντικρούσω κάτι
με ακρίβεια.
Και έπειτα, την ίδια στιγμή, υπήρχε επίσης ένα
κομμάτι μέσα μου που σκεφτόταν: «Κοίτα, αν πρόκειται να το πάρω στα σοβαρά
αυτό, αν πρόκειται να το ερευνήσω και να το σκεφτώ πραγματικά κάπως
αντικειμενικά, τότε πρέπει να αναγκάσω τον εαυτό μου να είναι λίγο ανοιχτός»,
και επίσης δεν ήθελα καμία από τις επιθυμίες μου να επηρεάσει αυτόν τον
προβληματισμό με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, γιατί ναι, δεν ήθελα καθόλου τη
θρησκεία, και έτσι αυτό θα μπορούσε να με αναγκάσει να την αντικρούσω απλώς,
ακόμη και αν δεν έχω καλή επιχειρηματολογία εναντίον της, αλλά υπήρχε επίσης η
πραγματική πιθανότητα ότι, αν δεν ήταν ανοιχτή στο να αλλάξει γνώμη, ότι ίσως
θα μπορούσα να παρακινηθώ εξαιτίας της να πω τώρα, ξαφνικά, «Ω, ναι, ναι,
βέβαια. Αυτό είναι αλήθεια», αλλά αυτό θα γινόταν μόνο και μόνο για να κάνω να
δουλέψει η σχέση μαζί της. Και μου ήταν πολύ σαφές ότι κανένα από αυτά τα
σενάρια δεν ήταν θετικό, δεν ήταν επιθυμητό. Αν επρόκειτο να πιστέψω όλες αυτές
τις πεποιθήσεις, θα έπρεπε να βασίζονται στην αλήθεια, όχι να βασίζονται στις
επιθυμίες μου να είμαι μαζί της ή όχι.
Υπήρχε λοιπόν κατά κάποιο τρόπο αυτή η προσέγγιση
της αντικειμενικότητας, προσπαθώντας να αναγκάσω τον εαυτό μου να είναι κάπως
ουδέτερος, παρόλο που γνώριζα ότι υπήρχαν επιρροές και από τις δύο πλευρές που
θα ήταν άσχετες και που έπρεπε να μείνουν έξω από τη συλλογιστική μου.
JH. Έτσι, επιδιώκατε, όσο καλύτερα
μπορούσατε, την αλήθεια ως το πιο σημαντικό πράγμα;
GM. Νομίζω ναι, όσο καλύτερα μπορούσα.
Κανείς μας δεν είναι απόλυτα αντικειμενικός, αλλά νομίζω ότι αυτό ήταν ένα
μέλημα, να το σκεφτούμε σωστά και να το καταλάβουμε.
JH. Ναι, ναι. Οπότε πες μας τι έγινε. Πώς
αρχίσατε να ξεκινάτε αυτή τη διαδικασία;
GM. Ναι. Έτσι, το πρώτο πράγμα που έκανα
είναι ότι άνοιξα πραγματικά τη Βίβλο και άρχισα να διαβάζω την Καινή Διαθήκη
για τον εαυτό μου για να πάρω μια ιδέα, επιτέλους, ως νέος ενήλικας για το τι
πραγματικά λέει. Επειδή είχα αναμνήσεις από την παιδική μου ηλικία, χρόνο που
πέρασα στα στασίδια της εκκλησίας, βαριεστημένα κάθε Κυριακή πρωί, και όταν
πήρα τη Βίβλο, περίμενα να βρω εκεί μέσα μερικές από τις βαρετές κοινοτοπίες
που θυμόμουν από την παιδική μου ηλικία. Και εδώ, ήταν μια πολύ διαφορετική
εμπειρία, να διαβάζω την Καινή Διαθήκη, να διαβάζω τα ευαγγέλια για τον εαυτό
μου, αυτή την περιγραφή της ζωής και της διακονίας του Ιησού. Το Πρόσωπο του
Ιησού, όταν άρχισα να διαβάζω γι’ Αυτόν ως νεαρός ενήλικας, ήταν πολύ
γοητευτικό. Νόμιζα ότι είχα να αντιμετωπίσω έναν πολύ συναρπαστικό χαρακτήρα,
έναν πολύ έξυπνο δάσκαλο, έναν μάστορα των λέξεων που περιηγούνταν
αριστοτεχνικά στις συζητήσεις, που κέρδιζε συνεχώς τις αντιπαραθέσεις όταν οι
άνθρωποι ερχόντουσαν και προσπαθήσουν να Τον παγιδεύσουν και να πιαστεί από
ίδια Του τα λόγια, και Εκείνος πάντα οδηγούσε αριστοτεχνικά αυτές τις
συζητήσεις. Δίδασκε με μια αίσθηση εξουσίας, λέγοντας ότι η βασιλεία του Θεού
είχε έρθει με τη διακονία Του και ότι ήταν ο Υιός του Θεού. Διαπραγματευόταν
κάθε είδους σημαντικών ζητημάτων που απασχολούσαν τους ανθρώπους και ήταν απλά
ένας πολύ συναρπαστικός χαρακτήρας. Έτσι, αυτό που έβλεπα τώρα δεν είχε καμία
σχέση με αυτό που θυμόμουν από την παιδική μου ηλικία και με έκανε να νιώθω
λίγο άβολα. Δεν ήμουν πολύ σίγουρος τι να κάνω με αυτόν τον Ιησού. Και ο οποίος
ήταν επίσης ηθικά εντυπωσιακός, αφού ήταν σε θέση να ταπεινωθεί και να πλύνει
τα πόδια των μαθητών Του και απλά να παρουσιάσει μια συναρπαστική εικόνα, οπότε
με γοήτευσε πολύ το πρόσωπο του Ιησού που διάβαζα στην Καινή Διαθήκη.
JH. Ναι, νομίζω ότι είναι συχνά εκπληκτικό.
Κάποιος έχει μια ιδέα για το ποιος είναι ο Ιησούς από κάποια πολιτιστική
αναφορά ή από μια φωτογραφία ή έναν πίνακα που είδε ως παιδί ή οτιδήποτε άλλο,
και στη συνέχεια, όταν αρχίζει να διαβάζει ο ίδιος τις Γραφές, αυτό που
ανακαλύπτει είναι κάτι πολύ πιο ισχυρό ή εντυπωσιακό ή έξυπνο ή δυνατό από ό,τι
είχε στο μυαλό του, και φαίνεται ότι ήσασταν πολύ έκπληκτος και, όπως λέτε,
γοητευμένος από το πρόσωπο του Ιησού.
GM. Ναι. Αυτό ήταν ένα κομμάτι της έρευνάς
μου: Να έρθω αντιμέτωπος με τον πραγματικό Ιησού της Καινής Διαθήκης και να τον
βρω πραγματικά συναρπαστικό. Ένα άλλο κομμάτι είναι ότι προσπάθησα να είμαι
κάπως ανοιχτός και έκανα κάτι που, αναδρομικά, ήταν πιθανώς το λάθος νούμερο
ένα ή το λάθος νούμερο δύο, αλλά σκέφτηκα: «Κοίτα, αν κάτι από όλα αυτά είναι
αλήθεια και το ακούσω με ανοιχτό μυαλό, τότε αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ένας
Θεός που με βλέπει να το κάνω αυτό τώρα και πιθανώς θα ενδιαφερθεί για το
γεγονός ότι το εξετάζω», οπότε άρχισα να προσεύχομαι ως άθεος, κάπως… Εννοώ, το
έβλεπα ως ένα πείραμα. Ήμουν επιστήμονας και μηχανικός, οπότε σκέφτηκα: «Ας
κάνω το πείραμα και ας πω: “Εντάξει, δεν πιστεύω ότι υπάρχει Θεός, αλλά αν
υπάρχει, προχώρα και αποκαλύψου σε μένα. Είμαι ανοιχτός». Και έτσι ήταν το
επόμενο βήμα, η άπιστη προσευχή, η οποία, αναδρομικά, ως χριστιανός τώρα, λέω:
«Λοιπόν, αυτό σαφώς δεν ήταν μια χαμένη προσευχή», αλλά ήταν απλώς ένα βήμα που
έκανα, και αυτό ήταν όλο που είχα για εκείνη την έρευνα εκείνη τη στιγμή. Δεν
μπορούσα να καταλήξω στην Εκκλησία ακόμα κι αν το ήθελα, γιατί εκείνη την εποχή
έπαιζα βόλεϊ στην εθνική λίγκα και κάθε Σαββατοκύριακο ταξίδευα σε όλη τη χώρα
για να παίξω τους αγώνες, και απλά, λίγο μετά την προσευχή μου χωρίς πίστη,
συνέβη κάτι απροσδόκητο: έπαθα τραυματισμό στον δεξί μου ώμο.
Και δεν ήταν κάτι που προκλήθηκε από ατύχημα ή
κάτι άλλο εξηγήσιμο, απλά ξαφνικά άρχισε να πονάει. Ο ώμος είχε φλεγμονή και
δέκα, δεκαπέντε λεπτά μετά την έναρξη κάθε προπόνησης, δεν μπορούσα πια να κάνω
σπάικ και απλά δεν μπορούσα να παίξω, και ο γιατρός δεν μπορούσε να καταλάβει
τι συνέβαινε. Ο φυσιοθεραπευτής προσπάθησε να βοηθήσει, αλλά δεν είχε
αποτέλεσμα. Και βασικά μου έλεγαν: «Κοίτα, δεν ξέρουμε τι είναι, αλλά πρέπει να
ξεκουράσεις τον ώμο σου, οπότε πρέπει να σταματήσεις το βόλεϊ για μερικές εβδομάδες
και θα ξανασυναντηθούμε». Έτσι, παρά τη θέλησή μου, έμεινα εκτός γηπέδων βόλεϊ
για αρκετές εβδομάδες, και σκέφτηκα, αφού προβληματιζόμουν για το θέμα του
Χριστιανισμού και προσπαθούσα να καταλάβω τι εννοούσε η φίλη μου, ας ανοίξω τον
υπολογιστή μου και ας ανακαλέσω τη διεύθυνση της εκκλησίας που είχε
χρησιμοποιήσει εκείνη όταν με επισκέφθηκε. Η φίλη μου είχε χρησιμοποιήσει τον
υπολογιστή μου, οπότε μπόρεσα να βρω ξανά τη διεύθυνση χωρίς να της το πω, και
σκέφτηκα: «Θα πάω να δω τι κάνουν αυτοί οι Χριστιανοί όταν μαζεύονται, απλά για
να πάρω μια ιδέα», και έτσι πήρα τη διεύθυνση και οδήγησα μέχρι την εκκλησία
στο Παρίσι, και πάλι, ήταν λίγο μετά που πήρα το δικό μου διαμέρισμα, ευτυχώς,
γιατί αν ήμουν ακόμα με την οικογένειά μου, δεν θα μπορούσα ποτέ να
δικαιολογήσω το ότι πήγαινα στην εκκλησία, αλλά τώρα ήμουν απομονωμένος, μόνος
μου, μακριά από τα γήπεδα βόλεϊ, και είχα τη διεύθυνση, οπότε πήγα.
Οδήγησα μέχρι εκείνη την εκκλησία στο Παρίσι, και
θα το περιέγραφα ως μια επίσκεψη σαν να πήγαινα στο ζωολογικό κήπο, για να δω
κάποια περίεργα, εξωτικά ζώα για τα οποία είχα ακούσει, αλλά δεν είχα δει ποτέ
στη ζωή μου. Έτσι μπήκα σε εκείνη την εκκλησία και ήταν πολύ περίεργο, γιατί
σκεφτόμουν συνεχώς ότι η παρουσία μου σε εκείνο το κτίριο ήταν ήδη προσβολή για
το μυαλό μου και ότι αν κάποιος από την οικογένεια ή τους φίλους μου με έβλεπε
εκεί, θα πέθαινα από ντροπή. Παρ’ όλα αυτά, μπήκα στην εκκλησία και παρατήρησα
κάποιες διαφορές μεταξύ αυτής της εκκλησίας και της καθολικής εκκλησίας της
παιδικής μου ηλικίας. Αλλά με συγκίνησε η αυθεντικότητα των ανθρώπων. Και πάλι,
όλα αυτά ήταν πολύ άβολα και μου φαινόταν παράξενα, αλλά μερικοί από αυτούς
προσεύχονταν και φαινόταν πραγματικά ότι μιλούσαν σε έναν Θεό που πίστευαν ότι
ήταν εκεί. Δεν ήταν προσευχές που είχαν προβαριστεί ή απαγγελθεί, όπως είχα
συνηθίσει. Και πίστευαν πραγματικά σε αυτά τα πράγματα. Έτσι, κάθισα και απλώς
παρακολούθησα τη Λειτουργία. Η μουσική ήταν μοντέρνα και, ως μουσικός, με
ενδιέφερε το ταλέντο των μουσικών, αλλά σαφώς δεν μπορούσα να τραγουδήσω τους
στίχους με τον θρησκευτικό τους χαρακτήρα. Και το κήρυγμα ήταν ενδιαφέρον. Δεν
θυμάμαι ούτε μια λέξη από αυτά που είπε ο ιερέας εκείνο το πρωί της Κυριακής.
Ίσως ήμουν πολύ συγκεντρωμένος στο αίσθημα ντροπής που ένιωθα που βρισκόμουν σε
εκείνο το κτίριο και στο τι θα συνέβαινε αν με έβλεπε κανείς εκεί, αλλά δεν
θυμάμαι τι είπε. Όταν τελείωσε το κήρυγμα, σκέφτηκα: «Είδα αρκετά. Πήρα αυτό που
ήρθα να δω, ας φύγω τώρα για να μην χρειαστεί να συστηθώ σε κανέναν και να μην
χρειαστεί να επικοινωνήσω με κανέναν», οπότε δεν ήρθα σε οπτική επαφή με
κανέναν, απλώς σηκώθηκα και περπάτησα προς το πίσω μέρος της εκκλησίας για να
φύγω.
Και τότε άνοιξα την πόρτα για να φύγω, και είχα
κυριολεκτικά το ένα πόδι έξω από την πόρτα, όταν ένιωσα ένα μεγάλο ρίγος που
ξεκίνησε από το στομάχι μου, ανέβηκε στο στήθος μου και με έπιασε από το λαιμό,
και πάγωσα στο κατώφλι. Ένοιωσα ανατριχίλα. Και άκουσα τον εαυτό μου να
σκέφτεται: «Αυτό είναι γελοίο. Πρέπει να καταλάβω τι τρέχει εδώ». Και έτσι
έκανα μεταβολή. Έκλεισα την πόρτα και πήγα κατευθείαν στον επικεφαλής πάστορα
και συστηθήκαμε. Και είπα: «Πιστεύετε στον Θεό, ε;» «Ναι, φυσικά». Και είπα: «Πώς
λειτουργεί αυτό;» και μου πρότεινε να το συζητήσουμε αν ήμουν διατεθειμένος να
κλείσω ραντεβού μαζί του. Και έτσι έκανα. Και χρόνια αργότερα μου είπε ότι δεν
πίστευε πραγματικά ότι θα ερχόμουν, αλλά εγώ είπα: «Εντάξει. Καλά. Θα έρθω και
θα μιλήσουμε». Και έτσι ξεκίνησε μια μακρά σειρά συνομιλιών με αυτόν τον
πάστορα στη Γαλλία. Το όνομά του ήταν Ρόμπερτ. Ήταν Αμερικανός, αλλά ήταν
ιεραπόστολος στη Γαλλία για πολλά χρόνια. Και εκείνη την ημέρα πήγα στο γραφείο
του και άρχισα να του θέτω τις ερωτήσεις μου. Του είπα για την κατάστασή μου,
για το τι έψαχνα, και αρχίσαμε να μιλάμε για τον Χριστιανισμό.
JH. Το είχες πει στην κοπέλα σου; Είπες ότι
πήγες εκεί χωρίς να το ξέρει την πρώτη φορά, αλλά της μιλούσες για αυτά που
διάβαζες στη Βίβλο; Για αυτά που βίωσες; Για αυτά που βίωσες εκείνη την ημέρα
στην εκκλησία;
GM. Ναι. Κάτι λίγα. Είναι κάπως συγκεχυμένα
όλα αυτά στο μυαλό μου. Εννοώ, έχουν περάσει πολλά χρόνια, οπότε δεν είμαι πολύ
σίγουρος για τις λεπτομέρειες του τι συνέβη. Μετά από λίγο, της είπα ότι πήγα
σε εκείνη την εκκλησία και τότε έγινε αυτή η συζήτηση, αλλά κατά κάποιον τρόπο
κράτησα τα πράγματα πολύ διακριτά στο μυαλό μου. Ήμουν πραγματικά
επικεντρωμένος στη σκέψη και την έρευνα μου για όλα αυτά τα πράγματα, και
εκείνη ήταν κάπως έξω από αυτό. Ξεκίνησα τη συζήτηση με τον πάστορα, τον
Ρόμπερτ, στη Γαλλία, και άρχισε να αφορά περισσότερο την ανταλλαγή απόψεων
μεταξύ μας παρά οτιδήποτε θα έκανα με ή χωρίς την τότε κοπέλα μου.
JH. Άρα ήταν πραγματικά μια ανεξάρτητη
έρευνα, όπως φαίνεται, μεταξύ εσένα και του πάστορα.
Ναι. Έτσι το θυμάμαι. Ναι.
Ναι, έτσι αρχίσαμε να μιλάμε, και έκανα μερικές
από τις προηγούμενες ερωτήσεις μου, και δεν ασχολήθηκε απαραίτητα με αυτό που
θα ονομάζαμε απολογητική, και δεν ξέρω αν πρότεινε πραγματικά θετικά
επιχειρήματα υπέρ του Χριστιανισμού, αλλά εξηγούσε, τουλάχιστον μέσα από τη
δική του κοσμοθεωρία, τη συνοχή των πεποιθήσεών του, και αυτό ήταν ήδη αρκετά
εντυπωσιακό για μένα εκείνη την εποχή, ότι υπήρχε κάποιος που ήταν πραγματικά
πρόθυμος να απαντήσει σε ερωτήσεις και να εξηγήσει τις πεποιθήσεις του για τον
Θεό. Και φαινόταν να το πιστεύει πραγματικά, υποθέτω. Δεν υπήρχε καμία
αμφιβολία. Δεν προσποιούνταν. Πραγματικά πίστευε αυτά τα πράγματα. Μου έδωσε
ένα μικρό βιβλιαράκι που ήταν πολύ ενδιαφέρον. Μου έδωσε ένα μικρό βιβλιαράκι
που είχε γράψει με μια σειρά από ερωτήσεις και αναφορές από τη Βίβλο για να βρω
μόνος μου τις απαντήσεις. Αυτό ήταν μια εισαγωγή σε μερικές από τις
χριστιανικές του πεποιθήσεις, και το έκανα, έτσι πήρα το μικρό βιβλιαράκι του
και πήγα σπίτι, άνοιξα τη Βίβλο και άρχισα να ψάχνω τις απαντήσεις και να τις
γράφω, και τότε κάθε απάντηση οδηγούσε σε περισσότερες ερωτήσεις από την πλευρά
μου, οπότε έγραψα όλες τις ερωτήσεις μου σε αυτά τα χαρτιά, και αυτό
τροφοδοτούσε την επόμενη συζήτηση όταν πήγαινα να τον δω ξανά και μπορούσα να
κάνω αυτές τις ερωτήσεις, οι οποίες οδηγούσαν σε περισσότερες ερωτήσεις, οπότε
γρήγορα μετατράπηκε σε μια στοίβα χαρτιών με πολλές ερωτήσεις, και αυτό ήταν
που οδήγησε την ανταλλαγή απόψεων μας. Και μέσα από αυτές τις συζητήσεις και τη
δική μου ανάγνωση της Βίβλου και τη δική μου σκέψη, υπάρχουν μια σειρά από
τομείς, μια σειρά από θέματα, στα οποία απλά συνειδητοποίησα ότι έκανα λάθος
και άλλαξα σημαντικά τη γνώμη μου, και… ναι.
Έτσι, μερικά από αυτά τα θέματα ήταν η άποψή μου
για το υπερφυσικό, τα θαύματα και το αν ήταν πνευματική αυτοκτονία να πιστεύω
ότι υπήρχε κάτι πέρα από τον φυσικό κόσμο. Ένα άλλο θέμα ήταν η άποψή μου για
την επιστήμη και ο ρόλος που πρέπει να διαδραματίζει η επιστήμη στις
πεποιθήσεις μας και στην αιτιολόγηση των πεποιθήσεων και της γνώσης μας για τον
κόσμο. Ένα άλλο θέμα ήταν η άποψή μου για το σεξ και τη χριστιανική ηθική γύρω
από τις σχέσεις και το γάμο. Και ένα άλλο θέμα ήταν η άποψή μου για τη γνώση και
τι χρειάζεται για να γνωρίζουμε κάτι. Και μετά η άποψή μου για τη σωτηρία. Αυτά
είναι πέντε θέματα στα οποία είχα μια σημαντική αλλαγή, δηλαδή το υπερφυσικό, η
επιστήμη, το σεξ, η γνώση και η σωτηρία.
JH. Αυτά είναι αρκετά μεγάλα ζητήματα.
Ειδικά για κάποιον που ήταν άθεος, ένας δηλωμένος άθεος, όλη του τη ζωή.
Ειδικά, όπως λέτε, το πρώτο, η πραγματικότητα του υπερφυσικού. Αυτό είναι ένα
πραγματικά τεράστιο ζήτημα. Είτε ο φυσικός κόσμος είναι το μόνο που υπάρχει
είτε υπάρχει κάτι περισσότερο από τον φυσικό κόσμο. Πώς έφτασες να πιστέψεις ή
να αποδεχτείς ότι υπάρχει κάτι περισσότερο από τον φυσικό κόσμο; Ήρθε αυτό
διαβάζοντας τη Βίβλο; Ή ήταν περισσότερο, όπως λες, πράγματα που σχετίζονται με
την απολογητική; Τι σε έπεισε σ’ αυτό το σημείο;
GM. Ναι. Λοιπόν, εδώ, η αλλαγή δεν ήταν
αμέσως ότι πίστεψα ότι υπάρχει κάτι πέρα από τη φύση. Η αλλαγή μου… Ξεκίνησα
από λίγο πιο κάτω. Η αλλαγή μου ήταν απλά να αποδεχτώ ότι κάποιος μπορούσε να
το πιστεύει αυτό και να μην είναι ηλίθιος. Αυτό ήταν μια μικρή αλλαγή, αλλά
ήταν κάτι που μου έθεσε ο Ρόμπερτ, ότι μπροστά μου βρισκόταν αυτός ο τύπος που
ήταν σαφώς μορφωμένος, έξυπνος, δεν ήταν συναισθηματικά ασταθής, δεν
προσπαθούσε να χρησιμοποιήσει τη θρησκεία για να αντισταθμίσει κάποια αδυναμία,
και πιστεύει πραγματικά ότι υπάρχει Θεός και ότι ο Ιησούς αναστήθηκε από τους
νεκρούς και ότι τα θαύματα είναι πραγματικά δυνατά και συμβαίνουν. Έτσι, η αρχή
της αλλαγής εδώ ήταν απλά να πω: «Εντάξει, τι τρέχει εδώ;» ότι κάποιος δεν
μπορούσε να διαπράξει πνευματικό αυτοκτονία, αλλά πραγματικά πίστευε αυτά τα
πράγματα. Έτσι, ήρθα αντιμέτωπος με την ύπαρξη του Ρόμπερτ και τότε
συνειδητοποίησα ότι υπάρχουν πραγματικά πολλοί έξυπνοι άνθρωποι που πιστεύουν
ότι υπάρχει κάτι περισσότερο στον κόσμο από τη φύση σε κίνηση. Δεν ήταν ότι
αποδέχτηκα το υπερφυσικό, αλλά το έβαλα στο χάρτη συνειδητοποιώντας ότι μερικοί
άνθρωποι μπορούν πραγματικά να το επιβεβαιώσουν, και δεν είχα κάποιο ισχυρό
επιχείρημα για το γιατί αυτό δεν θα μπορούσε να είναι αλήθεια, σωστά; Έτσι,
σκέφτηκα ότι αυτό ήταν απλώς μια πιθανότητα και άρχισα να το σέβομαι λίγο. Αυτή
ήταν η αλλαγή μου σχετικά με το υπερφυσικό εκείνη τη στιγμή.
Η αλλαγή στη στάση μου απέναντι στην επιστήμη ήταν
απλά η συνειδητοποίηση ότι είχα υποθέσει ότι η επιστήμη θα ήταν στο επίκεντρο
όλων αυτών, και ότι εγώ ο ίδιος ήμουν επιστήμονας. Σπούδασα φυσική, μηχανική
και βιολογία, και σκέφτηκα ότι η επιστήμη είναι ο τρόπος με τον οποίο μαθαίνεις
πράγματα για τον κόσμο. Και τότε σκέφτηκα και προσπάθησα να δω: «Λοιπόν, τι έχω
μάθει σε όλες τις σπουδές μου στη μηχανική και την επιστήμη; Τι ξέρω που
πραγματικά έρχεται σε σύγκρουση με την ύπαρξη του Θεού;» Και αυτό ήταν ένα
σημαντικό βήμα, γιατί δεν είχα πραγματικά καθίσει και σκεφτώ πολύ τι συνηγορεί
υπέρ ή κατά της ύπαρξης του Θεού, και για πρώτη φορά συνειδητοποίησα ότι, παρά
τις επιστημονικές μου αξιώσεις, λίγες από τις επιστημονικές μου γνώσεις είχαν
κάποια σχέση με το ερώτημα. Σίγουρα τίποτα από όσα είχα μάθει ή ήξερα για την
επιστήμη δεν ήταν μια διάψευση της ύπαρξης του Θεού. Έτσι, αυτή η αλλαγή
θεώρησης της επιστήμης απλά έλεγε: «Λοιπόν, πιθανώς αυτό δεν είναι το πιο
σχετικό ζήτημα», και συνειδητοποίησα ότι υπάρχουν πολλά πράγματα που γνωρίζουμε
στη ζωή που απλά δεν βασίζονται στην επιστήμη. Δεν είναι αυτός ο τρόπος με τον
οποίο αποκτούμε γνώση για τα πράγματα που μας περιβάλουν. Και σκέφτηκα ότι ίσως
η ύπαρξη του Θεού και η αλήθεια του Χριστιανισμού θα ήταν σε αυτή την κατηγορία
των πραγμάτων που μπορούμε ενδεχομένως να γνωρίζουμε, αλλά δεν θα βασίζονται
στην ίδια την επιστήμη.
Και σήμερα, ως φιλόσοφος, συνειδητοποιώ ότι αυτό
είναι απολύτως βασικό, σωστά; Η ιδέα ότι η επιστήμη είναι ο μόνος τρόπος για να
γνωρίζουμε τα πράγματα είναι πολύ ανώριμη. Είναι πραγματικά κακή ιδέα. Και
υπάρχουν τόσα πολλά αντίθετα παραδείγματα, που είναι ακόμη και αυτοαναιρούμενη.
Οπότε, δεν είναι πραγματικά μια καλή φιλοσοφική άποψη, αλλά είναι αυτή που
κατέληξα να εγκαταλείψω στη δική μου σκέψη για αυτά τα θέματα.
Έτσι, αν ξαναδουλέψω αυτή τη λίστα θεμάτων, το
επόμενο, υποθέτω, ήταν το σεξ και η χριστιανική ηθική γύρω από αυτό. Και εδώ,
αυτό ήταν ένα ναρκοπέδιο, γιατί ήμουν σαφώς αποφασισμένος να μην αποδεχτώ την
ιδέα ότι η αποχή ήταν καλή ιδέα πριν από το γάμο. Και εδώ η προοδευτική αλλαγή
που συνέβη είναι ότι ο Ρόμπερτ κατάφερε να ζωγραφίσει μια εικόνα που ήταν πιο
ελκυστική, ότι υπήρχε κάτι γνήσιο στην κατανόησή του, οπότε κατάφερε να
υπερασπιστεί τη χριστιανική άποψη ως μια άποψη όπου ο Θεός σχεδιάζει το γάμο.
Είναι ο Δημιουργός του κόσμου και βρίσκεται σε καλή θέση για να μας πει μερικές
από τις καλές συνθήκες για να ασχοληθούμε με το σεξ. Και σίγουρα δεν μου άρεσε
αυτή η εικόνα, και δεν ήταν αυτό που σχεδίαζα, αλλά υπήρχε και πάλι μια
εσωτερική συνέπεια, και υπήρχε επίσης κάποιος βαθμός ελκυστικότητας από μια πιο
παραδοσιακή και πιο συντηρητική άποψη για τις σχέσεις και τη σεξουαλικότητα.
Εγώ ο ίδιος είχα ένα μακρύ παρελθόν και μια μακρά ιστορία φρικτής μεταχείρισης
των γυναικών, απιστίας και ψεμάτων, και αυτό δεν ήταν καλό, οπότε υπήρχε ένα
μέρος μου που ήταν έτοιμο να σκεφτεί ότι ίσως η πιο συντηρητική ηθική σε αυτό
το μέτωπο θα ήταν πραγματικά αναζωογονητική. Αλλά όχι μέχρι το σημείο της
χριστιανικής πίστης. Οπότε υπήρχε μια μικρή διαμάχη εκεί.
Και ένα σημείο στο οποίο με βοήθησε πολύ ήταν ότι
ανησυχούσα επίσης ότι η χριστιανική άποψη για τις σχέσεις είχε και κάποια
μισαλλόδοξη πτυχή, που ήταν: «Δεν πρέπει να παντρευτείς μη χριστιανό», σωστά;
Για μένα, αυτό φαινόταν μισαλλόδοξο. Και ο Ρόμπερτ με βοήθησε πολύ να το
ξεκαθαρίσω. Κοίτα, στην πραγματικότητα υπάρχει πολλή σοφία σε αυτό. Αν η πίστη
στον Θεό και το Χριστιανισμό είναι πολύ σημαντική, όπως πρέπει να είναι για
έναν Χριστιανό, τότε είναι λογικό να πούμε ότι ο σύζυγός σου, που θα είναι το πιο
σημαντικό πρόσωπο στη ζωή σου σε αυτόν τον πλανήτη, μοιράζεται τις πιο
θεμελιώδεις πεποιθήσεις για τη ζωή. Διαφορετικά, ο γάμος σου δεν έχει καμία
πιθανότητα να πετύχει. Έτσι, κατάλαβα ότι δεν ήταν πλέον μισαλλόδοξο. Ήταν
λογικό. Και κατάφερε να το εξουδετερώσει.
JH. Ναι. Οπότε, οι δηλώσεις της φίλης σου
ότι δεν είναι διατεθειμένη να παντρευτεί έναν άθεο, υποθέτω, είχαν περισσότερο
νόημα για σένα εκείνη τη στιγμή; Ναι.
GM. Ναι, ναι.
JH. Λοιπόν, είπες επίσης ότι το ζήτημα της
γνώσης ήταν κάτι που έπρεπε να επιλύσεις;
GM. Ναι. Και αυτό ήταν λίγο αργότερα, και
αυτό ήταν ένα κομμάτι που ήταν πραγματικά ένα σημείο καμπής τότε. Όταν άρχισα
να συνειδητοποιώ ότι η χριστιανική άποψη είχε πολύ περισσότερο νόημα από ό,τι
είχα ελπίσει και ότι άρχιζα να υποψιάζομαι ότι στην πραγματικότητα… δεν έχω
πολλά επιχειρήματα εναντίον της. Και άρχισα να αναρωτιέμαι: «Τι να κάνω με
αυτόν τον χαρακτήρα του Ιησού;» Τουλάχιστον, ποτέ δεν πίστεψα πραγματικά στην
ιδέα ότι ο Ιησούς ήταν ένας φανταστικός χαρακτήρας. Μου φαινόταν σαφές ότι ήταν
ένα πρόσωπο βαθιά ριζωμένο στην ιστορία, ότι τουλάχιστον ήταν ένας δάσκαλος
στην Παλαιστίνη τον 1ο αιώνα, ο οποίος συγκέντρωσε πολλούς ανθρώπους και είχε
σαφώς μια τέτοια επίδραση, ώστε ο κόσμος να εξακολουθεί να επηρεάζεται σε
μεγάλο βαθμό από τις διδασκαλίες του και τους πολλούς οπαδούς του. Έτσι,
κλονίστηκα και άρχισα να αναρωτιέμαι τι θα συνέβαινε αν αυτό ήταν αλήθεια και
αν η ζωή μου έπρεπε να αντιμετωπίσει μια αλλαγή, μια ριζική αλλαγή, στις
πεποιθήσεις μου. Και συνέχισα να κάνω αυτές τις άπιστες προσευχές και να
προσπαθώ να δω: «Εντάξει. Λοιπόν, αρχίζω να βλέπω ότι υπάρχει περιθώριο για το
χριστιανισμό να είναι αληθινός. Είμαι περίεργος να μάθω αν ο Θεός υπάρχει
πραγματικά, αν θα μπορούσε να μου το αποκαλύψει με πιο ισχυρό τρόπο, με τρόπους
που θα με έπειθαν πραγματικά, που θα με έκαναν να είμαι σίγουρος». Γιατί αν
υπήρχε ένα πράγμα που δεν ήθελα να κάνω, ήταν να πιστέψω απλά, να έχω τυφλή
πίστη. Ήθελα πραγματικά να είμαι αρκετά σίγουρος ότι αυτό που αποδέχτηκα ή αυτό
που κατέληξα θα ήταν η αλήθεια, και αυτό είναι ένα κομμάτι όπου συνειδητοποίησα
ότι η άποψή μου για τη γνώση και οι προσδοκίες που είχα όσον αφορά τη
βεβαιότητα ήταν επίσης λανθασμένες.
Έτσι, αυτό που πραγματικά ήλπιζα ήταν ότι θα είχα
απόλυτη βεβαιότητα, ότι θα υπήρχαν πραγματικά ισχυροί λόγοι για μια αδιάψευστη
πίστη στον Θεό, αν αυτό ήταν το συμπέρασμα στο οποίο θα κατέληγα, και
συνειδητοποίησα ότι αυτή ήταν μια πολύ μη ρεαλιστική προσδοκία, ότι υπάρχουν
πολλά πράγματα που γνωρίζουμε στη ζωή για τα οποία δεν έχουμε απόλυτη
βεβαιότητα, αλλά υπάρχει μια κατηγορία γνώσης που είναι πολύ αξιοσέβαστη και
πολύ σημαντική για εμάς, και είναι απλά η μαρτυρία, ότι μπορούμε να γνωρίζουμε
πράγματα απλά με βάση το ότι κάποιος άλλος που τα γνωρίζει μας τα είπε. Και
ακούγεται λίγο ανόητο, αλλά υπάρχουν πολλά πολύ σημαντικά πράγματα που
γνωρίζουμε με αυτόν τον τρόπο. Ξέρω το όνομά μου. Ξέρω την ημερομηνία γέννησής
μου. Ξέρω τι συνέβη την ημέρα που γεννήθηκα. Ξέρω πολλά πράγματα, όχι επειδή
έχω αποδείξεις ή βεβαιότητα οποιουδήποτε είδους, αλλά απλά επειδή κάποιος που
τα ήξερε μου είπε ότι είναι αλήθεια.
Και αυτό ήταν μια σημαντική πνευματική αλλαγή όταν
άρχισα να σκέφτομαι το Χριστιανισμό και άρχισε να έχει νόημα, και άρχισα να
υποψιάζομαι ότι αυτό μπορεί να είναι αλήθεια και ότι θα ήταν πολύ σημαντικό.
Συνειδητοποίησα ότι οι προσδοκίες μου όσον αφορά τη γνώση ήταν παράλογες, και
συνειδητοποίησα ότι υπάρχουν πολλά πράγματα που γνωρίζουμε απλά με βάση μια
μαρτυρία, και άρχισα να βλέπω τα Ευαγγέλια που διάβαζα ως αρκετά ικανοποιητικά
για αυτό το κριτήριο, της μαρτυρίας, συνειδητοποιώντας ότι αυτό είναι στην πραγματικότητα
συγκρίσιμο με μια μαρτυρία ανθρώπων που ήταν εκεί, που είπαν: «Αυτό είναι που
είδαμε. Περάσαμε αυτό το διάστημα με τον Ιησού. Αυτά είπε. Αυτά έκανε». Και
φυσικά η ιστορία της σταύρωσής Του και της υποτιθέμενης Ανάστασής Του από τους
νεκρούς. Φυσικά υπάρχει η υπερφυσική πτυχή σε αυτό, και μετά υπάρχει το ερώτημα
αν αυτή η μαρτυρία είναι αξιόπιστη ή όχι, αλλά κατάλαβα ότι αυτό ήταν παρόμοιο
με τον ισχυρισμό ότι κάποιος έχει δει κάτι, μου το λέει, και τώρα το ξέρω.
Έτσι, κατάλαβα την αξιοπιστία αυτής της μαρτυρίας για να καταλάβω τι συνέβη
στον Ιησού, ποιος ήταν και τι έκανε, ότι αναστήθηκε από τους νεκρούς.
Και προφανώς, δεν θέλουμε αυτό… Ξέρετε, δεν πρέπει
να είναι απλοϊκό, όπως κάποιος λέει κάτι και τώρα απλά το πιστεύουμε και
είμαστε εύπιστοι επειδή απλά πιστεύουμε τα πάντα. Όχι. Δεν αποκτάς γνώση μόνο
και μόνο επειδή κάποιος το λέει. Πρέπει να είναι μια αξιόπιστη πηγή. Και έτσι
το ερώτημα είναι αν τα Ευαγγέλια είναι αξιόπιστα ως μαρτυρία για το τι είπε και
έκανε ο Ιησούς, και το σημαντικό σημείο εδώ και πάλι, όταν κοιτάζουμε αυτό που
σκεφτόμουν τότε, είναι ότι δεν ήμουν ενήμερος για όλες τις ακαδημαϊκές συζητήσεις
γύρω από την αξιοπιστία των Γραφών όπως είμαι τώρα, επειδή είναι το ενδιαφέρον
μου, αλλά εκείνη την εποχή, ήμουν ακόμα πεπεισμένος ότι δεν χρειαζόταν να
γνωρίζω όλες αυτές τις αντιρρήσεις για να σχηματίσω μια δικαιολογημένη γνώση
για το τι είπε και έκανε ο Ιησούς.
Έτσι, εκείνη την εποχή, αυτό ήταν το συμπέρασμα
στο οποίο κατέληξα. Θεωρούσα την μαρτυρία των Ευαγγελίων αξιόπιστη, ότι μου
έλεγε τι συνέβη, και διανοητικά, φαινόταν ότι ναι, αυτό είχε νόημα, και
μπορούσα να εμπιστευτώ ότι αυτή ήταν η αλήθεια για το τι συνέβη στην ιστορία.
Αυτή ήταν η τελευταία πολύ ισχυρή διανοητική αλλαγή που με έκανε να αλλάξω
γνώμη όσον αφορά την αλήθεια αυτού του γεγονότος. Αλλά αυτό δεν με έκανε ακόμα
χριστιανό, γιατί έπρεπε να συμβεί μια τελευταία αλλαγή, και αυτή ήταν
περισσότερο αλλαγή της καρδιάς παρά του νου. Και αυτό ήταν το σημείο όπου
κατάλαβα το μήνυμα της σωτηρίας.
Και αυτό είναι ένα άλλο κομμάτι που συνέβη
ταυτόχρονα με όλες τις σκέψεις μου, ότι, μέσα από όλη αυτή τη μελέτη και τις
προσευχές μου, άρχισα να λέω: «Θεέ μου, ξανά, αν είσαι εκεί, δείξε τον εαυτό
σου με δύναμη», και ήλπιζα ότι ο Θεός θα άνοιγε τους ουρανούς και θα έλαμπε το
φως και θα έλεγε [CROSSTALK
49:01]. Αλλά αυτό που έκανε ήταν πολύ διαφορετικό, αλλά ήταν επίσης πολύ
ισχυρό, δηλαδή επανενεργοποίησε τη συνείδησή μου, και ήταν πολύ δυσάρεστο γιατί
αυτό που συνέβη ήταν ότι είχα φτάσει να κάνω κάποια πραγματικά άσχημα πράγματα.
Ουσιαστικά είχα απατήσει την κοπέλα μου πολλές φορές και σε επιβαρυντικές
περιστάσεις, και έτσι θα σας γλιτώσω τις λεπτομέρειες, αλλά βασικά είχα κάνει
όλα αυτά τα πράγματα, και προφανώς τα είχα καλύψει με πολλά ψέματα, και έλεγα
ψέματα και στον εαυτό μου, και στην εμπειρία μου να ζητάω από τον Θεό να μου
αποκαλυφθεί, Αυτός απλά το πήρε και μου το έριξε στα μούτρα, και εγώ απλά
βασανιζόμουν από ενοχή. Μπορούσα να δω μόνο αυτά που είχα κάνει, τις δικές μου
αμαρτίες, και αυτό ήταν πολύ καταστροφικό. Και μέσα σε αυτόν τον πόνο, το
μήνυμα που διάβαζα όλο αυτό τον καιρό, το μήνυμα που πραγματικά δυσκολευόμουν
να καταλάβω διανοητικά, τελικά μου έγινε κατανοητό. Διάβαζα ότι ο Ιησούς πέθανε
στο Σταυρό για εμάς, αλλά δεν είχα καταλάβει πραγματικά τη σύνδεση. Δεν
μπορούσα να δω τη σύνδεση μεταξύ του θανάτου του Ιησού στο Σταυρό και εμένα,
της ζωής μου ως χριστιανός, αν γινόμουν χριστιανός. Και σε αυτή την περίοδο
πόνου, όταν η συνείδησή μου ξαναζωντάνεψε, συνειδητοποίησα: «Ναι. Γι’ αυτό
έπρεπε να πεθάνει ο Ιησούς. Για μένα. Πλήρωσε το τίμημα για τις αμαρτίες μου.
Αυτές ακριβώς που δεν μπορώ να σταματήσω να βλέπω, για τις οποίες νιώθω τόσο
ένοχος», και συνειδητοποίησα ότι αυτή είναι η καλή είδηση που διακηρύσσει αυτό
το κείμενο, ότι μπορώ να μετανοήσω για τις αμαρτίες μου και απλά να εμπιστευτώ
τον Ιησού, και λόγω της θυσίας Του στο Σταυρό, μπορεί να με συγχωρήσει
ελεύθερα, και θα έχω αιώνια ζωή ελεύθερα με βάση την πίστη μου σε Αυτόν και όχι
με βάση τη δικαιοσύνη μου.
Και αυτό το μήνυμα με χτύπησε σαν τόνος τούβλα.
Και έτσι, αυτή είναι πραγματικά η αλλαγή που συνέβη στην καρδιά, όσο και στο
μυαλό, όπου ήμουν πρόθυμος, και είπα: «Ναι. Αυτό είναι. Εντάξει. Κύριε, είσαι
αληθινός. Αυτό συνέβη. Πάρε τη ζωή μου και σώσε με», και υπήρξε μια πολύ ισχυρή
πνευματική ανανέωση. Η ενοχή μου εξαφανίστηκε. Γεννήθηκα ξανά, κυριολεκτικά.
Ήταν μια πολύ σημαντική αλλαγή συναισθηματικά, πνευματικά. Ένιωσα σαν να είχα
συναντήσει τον ζωντανό Θεό και ότι οι αμαρτίες μου, που είχαν γίνει πολύ πραγματικές
για μένα, τώρα συγχωρήθηκαν χάρη σε αυτό που είχε κάνει ο Ιησούς.
JH. Ουάου! Αυτό είναι κάτι το ιδιαίτερο.
Φαίνεται ότι, αν και ξεκίνησες αυτή την αναζήτηση, προφανώς, για να δεις αν
ήταν αλήθεια, όχι μόνο ανακάλυψες ότι ήταν αλήθεια, αλλά και πραγματικό, όχι
μόνο διανοητικά, αλλά και πραγματικό για τη ζωή σου, για το πρόσωπό σου, για
την ψυχή σου. Και δεν μπορώ να φανταστώ την αλλαγή, την αντιπαράθεση που πρέπει
να έχετε βιώσει. Πόσο κράτησε αυτή η διαδικασία; Πόσο καιρό σας πήρε; Φαίνεται
ότι ήσασταν σε ένα αρκετά συνειδητό ταξίδι.
GM. Από τη στιγμή που γνώρισα τον Ρόμπερτ
εκείνο το περίφημο Κυριακάτικο πρωινό μέχρι τη στιγμή που πραγματικά δέχτηκα τα
καλά νέα, πέρασαν αρκετοί μήνες. Πιθανότατα λιγότεροι από έξι μήνες. Αλλά ναι,
αρκετοί μήνες, και το τελικό κομμάτι είναι ότι, όταν τελικά πείστηκα και
συνειδητοποίησα ότι αυτό ήταν αληθινό, ήταν ακριβώς την κατάλληλη στιγμή που
σχεδίαζα να πάω, για πρώτη φορά, να επισκεφτώ τη φίλη μου στη Νέα Υόρκη. Και
έτσι, αυτή ήταν μια εξαιρετικά συγκρουόμενη στιγμή, γιατί ένιωθα ότι είχα
πιστέψει ότι αυτό ήταν η αλήθεια, αλλά τώρα έπρεπε να της ομολογήσω τις
αμαρτίες μου.
Και σκέφτηκα ότι… Βρισκόμουν σε μια τρομερή
εσωτερική σύγκρουση, γιατί όλες οι συμβουλές που μου είχαν δώσει ήταν: «Δεν
χρειάζεται να αναφέρεις τίποτα από όλα αυτά. Ό,τι έγινε έγινε, οπότε απλά να
είσαι ευτυχισμένος μαζί της». Αυτή δεν ήταν η συμβουλή που μου έδωσε ο Ρόμπερτ,
προφανώς, γιατί δεν του είπα τίποτα από αυτά πριν πάω στη Νέα Υόρκη, αλλά οι
φίλοι μου μου είχαν δώσει αυτή τη συμβουλή, να μην πω τίποτα, και μέσα μου, η
συνείδησή μου ήταν πολύ ενεργή, και σκέφτηκα: «Δεν υπάρχει τρόπος να χτίσω μια
σχέση με ένα ψέμα», οπότε ήμουν μπερδεμένος. Πήγα εκεί και ανακάλυψα τη Νέα
Υόρκη. Περάσαμε μια πολύ έντονη εβδομάδα και, προς το τέλος, τελικά υπέκυψα και
ομολόγησα όλες τις αμαρτίες μου και σκέφτηκα: «Αυτό θα μας χωρίσει, θα
τελειώσει, αλλά τουλάχιστον θα ζήσω με καθαρή συνείδηση και θα μπορώ να περπατώ
σύμφωνα με τη συνείδησή μου».
Αυτό ήταν εξαιρετικά οδυνηρό. Το πήρε πολύ
αρνητικά, και αυτό συνέβη λίγο πριν φύγω, οπότε επέστρεψα στο Παρίσι και
σκέφτηκα ότι τελειώσαμε. Το ήξερα, εκτός από το ότι όταν βγήκα από το
αεροδρόμιο στο Παρίσι, υπήρχε ένα μήνυμα στο τηλέφωνό μου ότι ήθελε ακόμα να
προσπαθήσει να με συγχωρήσει και να το κάνουμε να λειτουργήσει. Και έτσι,
εκείνη τη στιγμή ξεκίνησε μια περίοδος κατά την οποία προσπάθησα να το κάνω να
λειτουργήσει μαζί της. Και σκέφτηκα: «Ο Θεός χρησιμοποιεί όλα αυτά για να με
φέρει στην πίστη», οπότε ήμουν έτοιμος να κάνω το άλμα, και αυτό που έκανα ήταν
να πάρω μέτρα για να αλλάξω ριζικά τη ζωή μου. Άφησα τα πάντα στη Γαλλία, οπότε
παράτησα την ομάδα βόλεϊ. Παράτησα το συγκρότημα μου. Παράτησα τη δουλειά μου.
Βρήκα δουλειά στη Wall Street, επειδή δούλευα στον τομέα των
οικονομικών, οπότε αυτό πήγε αρκετά καλά. Και μετά μετακόμισα στις ΗΠΑ για να
είμαι μαζί της και να ξεκινήσω αυτή τη νέα ζωή.
Ήμουν γεμάτος ελπίδα και συναισθήματα, και μετά
έφτασα στη Νέα Υόρκη, και εδώ είναι που η ιστορία παίρνει άλλη τροπή, δηλαδή η
σχέση μας αποδείχθηκε πραγματικά κακή. Δεν ήμασταν καθόλου ταιριαστοί, και μου
πήρε αρκετούς μήνες να αποδεχτώ αυτή την αλήθεια, αλλά όλο αυτό δεν ήταν για να
είμαστε μαζί, και έτσι χωρίσαμε μετά από αυτό.
Και αυτό ήταν το σημείο όπου άρχισα να
αναρωτιέμαι: «Λοιπόν, εντάξει, Θεέ μου. Τι έχεις στο μυαλό σου; Αυτό είναι το
αποτέλεσμα όταν αλλάζω τη ζωή μου;» Έτσι, βρισκόμουν στη Νέα Υόρκη με πολύ
λίγες κοινωνικές σχέσεις, χωρίς ομάδα βόλεϊ, χωρίς μπάντα, μόνο με τη δουλειά
μου, και όλα τα βράδια και τα σαββατοκύριακά μου ήταν ελεύθερα. Αυτή ήταν η
περίοδος που άρχισα να απαντώ σε ερωτήσεις από την οικογένεια και τους φίλους
μου στη Γαλλία σχετικά με τη νέα μου πίστη, προσπαθώντας να τους πείσω ότι δεν
είχα χάσει το μυαλό μου. Έτσι ξεκίνησαν οι συζητήσεις όπου άρχισα να εμπλέκομαι
διανοητικά και να τους λέω: «Κοιτάξτε, αυτοί είναι μερικοί από τους λόγους που
με έκαναν να πιστέψω», και μετά ένιωσα περιέργεια και άρχισα να μελετώ και να
καταλαβαίνω, «Ναι, υπάρχουν και άλλοι καλοί λόγοι για να πιστέψω ότι αυτό είναι
αλήθεια», και έτσι τους μοιράστηκα, και μου άρεσε η άσκηση του να μοιράζομαι
αυτά τα πράγματα, και το επόμενο πράγμα που ξέρετε, ήταν ότι περνούσα όλα τα
βράδια και όλα τα Σαββατοκύριακά μου απλά σκεπτόμενος και ερευνώντας αυτά τα
πράγματα, παρακολουθώντας συζητήσεις και ντοκιμαντέρ και διαβάζοντας βιβλία και
ακολουθώντας τις υποσημειώσεις και πραγματικά απολαμβάνοντας αυτό, και μετά από
μερικούς μήνες που το έκανα αυτό συνεχώς, σκέφτηκα, «Αν πρόκειται να αφιερώνω
όλο το χρόνο και όλους τους πόρους μου σε αυτό, τότε καλύτερα να πάρω και ένα
πτυχίο», και έτσι έκανα αίτηση στο σεμινάριο, και λίγα χρόνια αργότερα
αποφοίτησα με μεταπτυχιακό στη Βιβλική Λογοτεχνία με έμφαση στη Νέα Διαθήκη,
και μετά από αυτό συνέχισα τις σπουδές μου με ένα άλλο πτυχίο. Πήρα διδακτορικό
στη Φιλοσοφική Θεολογία.
Έτσι, μετά τη μετακόμιση και τη μεταστροφή μου,
κατέληξα να περάσω τη μικρή πόρτα και να μπω στον κόσμο της χριστιανικής
επιστήμης, χωρίς να το έχω σχεδιάσει, αλλά κατέληξα να είμαι ενεργός, να γράφω,
να ερευνώ και να μιλάω, και το διασκεδαστικό είναι ότι μερικοί από τους
ανθρώπους που μελέτησα αρχικά κατέληξαν να γίνουν συνάδελφοι και φίλοι, και το
όλο θέμα μοιάζει λίγο σουρεαλιστικό, αλλά εδώ είμαι τώρα.
JH. Έχεις διανύσει μια μακρά διαδρομή, από
την απιστία όχι μόνο σε μια χριστιανική πίστη, αλλά σε μια συναρπαστική, βαθιά,
ακαδημαϊκή χριστιανική πίστη και συζήτηση, και τώρα είσαι μια από τις φωνές που
οι άνθρωποι αναζητούν και ακούν σε πολύ βαθιά θεολογικά και φιλοσοφικά θέματα,
κάτι που είναι πραγματικά εντυπωσιακό. Φαίνεται ότι, για κάποιον που θεωρούσε
την αλήθεια υπέρτατη, εξακολουθείς να θεωρείς την αλήθεια, στο πρόσωπο του
Χριστού, απίστευτα υπέρτατη, όχι μόνο στην προσωπική σου ζωή, αλλά και αγωνιζόμενος
για αυτό όσον αφορά τη χριστιανική κοσμοθεωρία και ακόμη, όπως λέω, σε ένα βαθύ
και επιστημονικό επίπεδο.
Για τον σκεπτικιστή που μπορεί να ακούει,
κάποιον που πίστευε ότι ποτέ δεν θα πίστευε στον Θεό ή ότι ποτέ δεν θα
σκεφτόταν να ερευνήσει τον Θεό, όταν κοιτάζω τη ζωή σας και σας ακούω, είστε
κάποιος που, προφανώς, είναι ένας λαμπρός στοχαστής και κάποιος που αξίζει να
τον κοιτάζουμε και να ακούμε τη σοφία του. Τι θα λέγατε σε κάποιον που μπορεί
να είναι τουλάχιστον περίεργος να ερευνήσει όπως κάνατε εσείς;
GM. Ναι. Δεν ξέρω αν είμαι απαραίτητα σε
θέση να τους δώσω συμβουλές και να τους πω τι να κάνουν, αλλά θα αναφέρω μερικά
πράγματα. Το πρώτο είναι ότι, αν είναι διανοητικά περίεργοι, θα πρέπει σίγουρα
να συμβουλευτούν κάποιο από το υλικό που συζητείται, το αμφιλεγόμενο υλικό,
σωστά; Το υλικό της συζήτησης για την αλήθεια του Χριστιανισμού, ότι υπάρχουν
μερικές πολύ καλές σκέψεις και ότι υπάρχουν μερικοί πολύ καλοί λόγοι να
πιστεύουμε ότι ο Θεός υπάρχει και ότι η Βίβλος είναι πραγματικά αξιόπιστη και
ότι έχουμε μια καλή περιγραφή του τι συνέβη στον Ιησού. Οπότε, το να εξετάσεις
την πνευματική πλευρά είναι μια συμβουλή, και μερικοί το έχουν κάνει, μερικοί
δεν το έχουν κάνει ποτέ. Θα συνιστούσα να το εξετάσει, πραγματικά.
Η άλλη συμβουλή είναι λίγο πιο προσωπική και
αγαπητή στην καρδιά μου, αλλά είναι επίσης η ενθάρρυνση να μην υποθέτετε ότι
ξέρετε ποιος είναι ο Ιησούς, ότι ξέρετε επειδή έχετε ακούσει για τον Ιησού και
ίσως έχετε πάει στην εκκλησία και έχετε ακούσει εκατομμύρια ιστορίες, αλλά θα
σας συνιστούσα να δοκιμάσετε την ίδια εμπειρία που έκανα εγώ, που ήταν να πω:
«Ας ξεχάσω όλα όσα έχω ακούσει. Ας πάρω τις πηγές και ας δω τι είδαν πραγματικά
οι άνθρωποι και τι είδους χαρακτήρας ήταν», και πιστεύω ότι αυτό μπορεί να είναι
εξαιρετικά μεταμορφωτικό, να βρεθείς πρόσωπο με πρόσωπο με τον πραγματικό Ιησού
και όχι με αυτόν που νομίζουμε ότι γνωρίζουμε.
JH. Αυτή είναι μια καλή συμβουλή. Και για
τους χριστιανούς που ακούνε, οι οποίοι, ειδικά, μπορεί να γνωρίζουν κάποιον στη
ζωή τους που δεν είναι χριστιανός, αλλά θέλουν να τον γνωρίσουν. Και
συναντήσατε τον Ρόμπερτ, για παράδειγμα, έναν έξυπνο χριστιανό που κάθισε μαζί
σας και απάντησε στις ερωτήσεις σας με στοχαστικό τρόπο, ήταν υπομονετικός μαζί
σας καθώς εξερευνούσατε αυτό το πνευματικό και πολύ προσωπικό υλικό με
διαφορετικούς τρόπους που επηρέασε τη ζωή σας. Τι συμβουλή θα δίνατε στους
χριστιανούς για να προσεγγίσουν όσους είναι σκεπτικοί ή ακόμα και αναζητούν;
GM. Ναι. Υπάρχουν μερικές συμβουλές που θα
ήθελα να δώσω στους χριστιανούς όταν συνομιλούν με κάποιον που μπορεί να είναι
παλιός άθεος, σωστά; Μερικά από τα πράγματα που νομίζω ότι λειτούργησαν αρκετά
καλά και που είναι πραγματικά καλή ιδέα και ενθάρρυνση. Το ένα είναι να μην
υποθέτεις ποτέ ότι το άτομο με το οποίο μιλάς γνωρίζει πραγματικά τον Ιησού της
Βίβλου, οπότε η ίδια συμβουλή ισχύει και εδώ. Προσπαθήστε να τους παραπέμψετε
στις Γραφές. Πρώτα απ’ όλα, ως χριστιανοί, είμαστε πεπεισμένοι ότι οι Γραφές είναι
ζωντανές, οπότε υπάρχει πραγματικά ένα πνευματικό όφελος από την ανάγνωση του
κειμένου. Αλλά απλώς για να τους παραπέμψετε να σχηματίσουν οι ίδιοι μια καλή
άποψη για το τι πραγματικά είπε και έκανε ο Ιησούς, ώστε να τους ενθαρρύνετε να
μάθουν, μόνο στον ιστορικό τομέα.
Και το δεύτερο είναι να μην υποθέτουμε ότι έχουν
ακούσει το ευαγγέλιο, οπότε ως ευαγγελικοί χριστιανοί, μας αρέσει να πιστεύουμε
ότι αυτό το μήνυμα είναι προφανώς η συνεχώς διακηρυγμένη αλήθεια των γραφών,
ότι όλοι έχουν προφανώς ακούσει ότι σωζόμαστε με την πίστη στον Ιησού, ότι η
αιώνια ζωή δεν βασίζεται στη δική μας δικαιοσύνη, αλλά αποκλειστικά στην πίστη
στον Χριστό, επειδή πέθανε στο Σταυρό για να πληρώσει το τίμημα στη θέση μας.
Αυτό το μήνυμα που κατάλαβα και αποδέχτηκα ως μέρος της μεταστροφής μου ήταν
εντελώς καινούργιο για μένα. Δεν είχα ακούσει ποτέ κάτι τέτοιο σε πάνω από 25
χρόνια, και γι’ αυτό δεν θέλω οι χριστιανοί να υποθέτουν ότι αυτό το μήνυμα
είναι κατανοητό και γνωστό σε όλους, και υπάρχει πολύς χώρος στη συζήτηση με
έναν άθεο για να πούμε: «Ας ξεχάσουμε για μια στιγμή αν είναι αλήθεια ή όχι.
Δεν προσπαθώ ακόμα να σε πείσω ότι όλα αυτά είναι αλήθεια. Αλλά ξέρεις
τουλάχιστον τι υποστηρίζει ο Χριστιανισμός; Ποιο είναι το μήνυμα; Και θα χαρώ
να σου πω τι λέει πριν συζητήσουμε αν είναι αλήθεια», και να εξηγήσω συνοπτικά
το Ευαγγέλιο, και το έχω κάνει αυτό με πολλούς ανθρώπους, και βρήκα ότι έχει
μεγάλη αξία το να παρουσιάζεις απλά την ιστορία απευθείας και να λες: «Αυτό
είναι το μήνυμα», και να προσπαθήσω να δω αν το καταλαβαίνουν πραγματικά. Και
ένα τεστ για να δω αν το καταλαβαίνουν, όπως έχω διαπιστώσει, είναι ότι πολύ
συχνά, αμέσως μετά την εξήγησή μου, το πρώτο πράγμα που βγαίνει από το στόμα
τους είναι η αντίρρηση που ο ίδιος ο Παύλος προέβλεψε στην Επιστολή προς
Ρωμαίους όταν παρουσιάζει το Ευαγγέλιο. Προβλέπει ότι κάποιος θα πει: «Λοιπόν,
αν σωζόμαστε με την πίστη. Αν οι καλές μας πράξεις δεν έχουν καμία αξία, τότε
γιατί να μην συνεχίσουμε να αμαρτάνουμε, ώστε να απολαύσουμε αυτό και να
υπερπερισσεύσει η χάρη;» Ο Παύλος το προβλέπει αυτό, και το ακούω πολύ συχνά
όταν παρουσιάζω αυτό το μήνυμα, το οποίο μου λέει: «Ναι. Τώρα το κατάλαβαν».
Αυτή είναι λοιπόν μια επιβεβαίωση ότι καταλαβαίνουμε. Τώρα, το μήνυμα έχει
γίνει κατανοητό και έχει αξιολογηθεί σωστά. Είναι ένα πολύ θετικό σημείο για να
οδηγήσουμε τον ακροατή, και μετά μπορούμε να συζητήσουμε τα πλεονεκτήματα του
μηνύματος, προφανώς. Αλλά νομίζω ότι αυτό είναι ένα χρήσιμο κομμάτι.
JH. Ναι. Πολύ, πολύ χρήσιμο. Όπως λέτε,
νομίζω ότι συχνά βγαίνουμε από τη δική μας προοπτική και υποθέτουμε τι γνωρίζει
ο άλλος και συχνά, κάνουμε μεγάλο λάθος σε αυτό, και το Ευαγγέλιο, νομίζω ότι
είναι το πιο σημαντικό πράγμα, σωστά; Γι’ αυτό ήρθε ο Ιησούς. Είναι το μεγάλο
ερώτημα που είχες: «Γιατί έπρεπε να πεθάνει;» Και αυτό είναι το πιο σημαντικό
ερώτημα από όλα. Σ’ ευχαριστώ που το έθεσες στο προσκήνιο. Και για όσους
ακούνε, θέλω επίσης να ενημερώσω όλους ότι ο Guillaume έχει καταγράψει όλη την ιστορία του σε
ένα νέο βιβλίο που εκδίδει και κυκλοφορεί με τίτλο Confessions of a French Atheist.
Σ’ ευχαριστώ πολύ, Guillaume, που ήρθες και μας είπες την ιστορία σου.
Είσαι απίστευτα εκφραστικός και είμαστε όλοι ευλογημένοι που είδαμε το ταξίδι
σου και ενθαρρυνθήκαμε πολύ. Ξέρεις, μερικές φορές κοιτάζουμε κάποιον και
σκεφτόμαστε ότι δεν θα γινόταν ποτέ χριστιανός, ότι δεν θα σκεφτόταν καν να
γίνει χριστιανός, αλλά κοιτάζουμε εσένα και βλέπουμε ότι ο Θεός μπορεί να
φτάσει σε μας με εξαιρετικούς, πολύ προσωπικούς και ισχυρούς τρόπους. Και σου
προκαλεί ρίγη και ανατριχίλα. Κάτι εξαιρετικό συνέβη για να σταματήσεις την
πορεία σου στη ζωή και να πεις: «Όχι, πραγματικά θα το διερευνήσω αυτό». Είναι
απλά εκπληκτικό για μένα, με όλες αυτές τις ιστορίες που ακούω, όπου ο Θεός
αγγίζει τους ανθρώπους και, όπως λες, με σχεδόν τυχαίους τρόπους και
περιστάσεις, και το κάνει αυτό για όλους μας, για να είμαι ειλικρινής. Μερικές
φορές δεν το αναγνωρίζουμε, αλλά είναι ένας προσωπικός Θεός που μας αγγίζει με
προσωπικούς τρόπους.
Σας ευχαριστούμε λοιπόν που ήρθατε να
μοιραστείτε την ιστορία σας μαζί μας σήμερα.
GM. Ήταν πραγματικά χαρά μου. Ευχαριστώ που
με φιλοξενήσατε, Τζάνα.
JH. Ω,
παρακαλώ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου